젠 프리스트와 저자 카렌 밀러와의 인터뷰

• 할 수있다 6, 2024

Karen Maezen Miller는 첫 번째 저서 인 Momma Zen : 구부러진 길을 걸어 다니면서 많은 팬 (나 자신을 포함하여)을 얻은 선제 사장, 교사, 작가 및 블로거입니다. 이제 그녀는 두 번째 책인 Hand Wash Cold : 일반 생활을위한 관리 지침을 발표했습니다. 나는 최근에이 책이 어떻게 생겼는지, 젠의 본질, 교사의 중요성, 불교의 여성, 결혼 및 기타 여러 주제에 대해 인터뷰했습니다. 큰 기쁨이었고 인터뷰를 즐기시기 바랍니다. Karen이 멋진 목소리와 웃음을 지니고있어 녹음을 제공 할 수 있기를 바랍니다. 그녀가 우리가 말한 것처럼 자주 웃었습니다.

그녀의 현명한 단어를 읽은 후 손으로 감기에 대한 나의 리뷰도 확인하십시오.

이 책은 왜? Momma Zen에서 당신은 실제로 모성에 연습에 초점을 두었습니다. 손세탁 또한, 당신은 실제로 당신의 관심을 훨씬 더 넓히고, 과거로 돌아가서 평생 동안 포인트로 돌아갑니다. 그렇게하게 된 계기는 무엇입니까?

우리는 항상 '왜?'라는이 질문을합니다. 정말 간단합니다. 누군가이 책을 쓰라고 요청했습니다. 나는 일상 생활에서 선에 관한 책을 쓰라는 요청을 받았습니다. 그리고 나는 기꺼이 준수했다. 진실은 그것이 실제로 깨달은 삶의 요약이라는 것입니다 – 우리가 요청받은 것을하는 것입니다! 도착한 지침을 확인하고 따르십시오.

동시에, 나는 일상 생활에서 선에 관한 책을 쓴다는 생각에 기뻐하고 활기를 되찾았지만, 함께 일해야 할 유일한 것은 내 자신의 삶입니다. 그리고 그것은 Zen과 Zen의 실습에서 두드러진 점을 지적합니다. 그것은 항상 당신을 항상 이전의 삶을 가리 킵니다. 신학이나 교리, 교리에 대해서는 다루지 않습니다. 그래서 실제로 일상 생활에서 선에 관한 책은 선에 관한 책으로 보이지 않을 것입니다. 그것은 일상 생활에 관한 것으로 보이는 책이 될 것입니다.

이것이이 책이 나온 방식입니다. 우리에게 일어나는 일, 인생에서 우리에게 오는 것은 우리에게 필요한 것입니다. 자기 인식의 길을 가야 할 단계입니다. 이 책을 쓰는 것은 저에게 훈련이었습니다. 그것은 내가 현재의 시공간에서 어떻게이 장소를 차지하게되었는지에 대한 내 인생의 더 긴 궤적을 조정하는 데 도움이되었습니다. 사람들은 종종 내가 어떻게 선제 사장이 되었는가를 묻습니다. 이제는 다른 곳에서는 끝낼 수 없었기 때문에 분명해 보입니다. 그러나 나는 여기서 나를 이끌어 낸 궤도를 공유하는 것이 다른 사람들에게 유용 할 수 있음을 깨달았습니다.

당신은 지금 당신이 어디에서 왔는지를 분명히 알았지 만이 책을 쓰는 동안 과거에 대한 새로운 통찰력을 가지고 있었습니까?

아 절대적으로 사실, 내가 사람들에게 말하고 싶은 것은 저에게있어 통찰력이 번쩍이는 글 자체 나 요리, 정원 작업 또는 원예 작업이라는 점입니다. 나는 이것이 우리 삶의 모든 순간에 우리에게 가능한 가르침과 지혜가 얼마나 깊은 지 깨닫고 있습니다. 그러나 나는 아무도 모른다-그것이 어떻게 전개 될지 몰랐다. 내가 글을 쓰기 위해 앉을 때마다 나는 그 이야기가 무엇인지 정확히 알지 못했습니다.

내가 '이야기'라고 말할 때, 나는 내가 쓴 경험이 내가 쓴 것처럼 나에게 활기차게되었음을 의미합니다. 이 책의 독특한 점은 내가 10 년 전에 그 책의 일부를 썼다는 것입니다. 내 목소리로 내 인생에 대해 쓴 적이 처음이다. 나는 언론인으로 훈련을 받았으며 그때까지는 항상 유령 작가 나 판촉 목적으로 저널리즘 적으로 글을 썼습니다. 나는 내 자신의 이름으로 쓴 적이 없었다. 그리고 약 10 년 전에 저는 언어에 사로 잡혔습니다. 난 그냥 앉아서 써야했다. 그리고 내 인생의 지난 5-6 년의 이야기가 나를 이곳에 착륙 시켰습니다.

이 책을 쓴 후에, 나는이 책을 쓰라는 요청을받을 때까지 따로 보관하고 다시는 집어 들지 않았으며, 유용한 점이 있다는 것을 깨달았습니다. 내가 이전에 쓴 내용이 정말 훌륭했기 때문에 유용하지는 않지만 지금은 내가 가진 눈으로 그것을 다시 살 수 있기 때문에 유용합니다. 이것이 바로이 책의 내용입니다. 그 기억은 기억 나지만 지금은 내 눈에서, 지금은 내 연습에서 설명합니다.

나를위한 큰 교훈은 우리 삶의 모든 것이 유용하다는 것이었다. 아무것도 낭비되지 않습니다. 우리는 각 경험이 언제 어떻게 사용되는지 모릅니다. 나는 10 년 전에이 책을 쓸 수 없었습니다. 오늘까지이 책을 쓸 수 없었습니다. 그리고 독자가 그 페이지를 통과하는 것과 같은 방식으로이 페이지의 끝을 모든 페이지를 통과 할 때까지이 책의 끝을 쓸 수 없었습니다.

우리는 우리 자신에게 편지를 씁니다. 내가 쓸 때, 나는 여기에 유일한 사람입니다. 그리고 당신이 읽을 때, 당신은 유일한 사람입니다. 매우 친밀한 과정입니다. 그것은 다른 사람만큼 나에게도 귀중했습니다. 나는 내가 아는 것을 쓰지 않고, 내가 모르는 것을 통해 씁니다.

당신의 글 자체, 당신의 목소리는 독특합니다. 그것은 어쨌든 매우 간결한 젠입니다.아이디어 나 장면을 설정 한 다음 그 아래에서 깔개를 꺼내어 가정이나 망상을 강조하는 데 능숙합니다. 그 목소리가 진화 했습니까, 아니면 처음으로 자신의 삶에 대해 글을 쓰기 시작했을 때 그 소리가 나왔습니까?

나도 몰라 그러나 나는 모든 것이 [명상] 쿠션에서 나온다고 말할 것입니다. 모든 것은 내 연습에서 비롯됩니다. 그리고 제 연습은 고전적인 연습입니다. 즉, 저는 오래된 선 마스터와 함께 산다는 것을 의미합니다. 나는 학문적 인 의미에서 그들의 말과 언어를 공부했습니다. 나는 또한 관습 연습을한다-내가 명상 할 때 나는 관음을 쓰고있다. 그것은 내가 고대인이 말한 단어를 내 몸과 마음에 넣는 것을 의미합니다.

젠은 독특합니다. 나의 선생님 Maezumi Roshi가 말했듯이, 그 모양과 느낌과 소리는 매우 평범합니다. 그것은 비난이 아닙니다. 너무 간단합니다. 진실은 내가 매우 민첩하고 바쁘고 영리한 마음을 가지고 있다는 것입니다. 그리고 내 연습은 내 생각을 포함하여 내 인생에 관한 모든 것을 간소화했습니다. 나는 내 생각이 얼마나 정교한 지에 매우 매료되어 있었고 때로는 여전히 그러했다. 이것이 우리 대부분을 혼란스럽게하는 것입니다! 우리는 모든 것을 능가하려고 노력합니다.

제가 글을 말할 때, 음성은 방석에서 나옵니다. 또한 때때로 문구를 묵상하는 동안 나에게 올 수 있으며, 가능한 한 빨리 글을 쓰려고합니다. 우리 마음의 미로를 빠져 나가는 것이 실제로 열리는 과정입니다. 우리가 마음을 고요하게하면 지혜와시, 모든 사람의 지혜와 시가 생깁니다.

선생님을 언급하게되어 기쁩니다. 이 책에서 당신은 선 선생 앞에서 무릎을 꿇을 가능성이 적은 후보로 자신을 묘사하지만, 당신이 자신을 발견 한 곳입니다. 그것은이 책에서 내가 가장 좋아하는 부분 중 하나였습니다. 당신의 견해에서 교사의 역할은 무엇이며, 얼마나 중요합니까?

선생님은 필수입니다. 선생님은 당신에게 아무것도 줄 수 없습니다. 선생님은 당신에게 아무것도 가르치지 않습니다. 따라서 논리적으로 '글쎄, 어떻게 선생님이 필수가 될 수 있을까?'라고 말할 수 있습니다. 우리가 아주 잘하는 것 중 하나가 있기 때문입니다. 우리가 잘하는 유일한 것입니다. 우리는 다른 사람을 속이는 것이 좋지 않습니다. 그러나 우리는 자신을 속이려고 영원히 노력할 것입니다.

우리 모두는 항상 '편안 지대'에 도달하려고 노력하고 있습니다. 우리의 영적인 삶에서도 우리는 그렇게 느낍니다. 우리는 "지금은 내가하는 연습에 익숙하지 않다, 나는 다른 종류의 것에 적합하지 않다"라고 말하거나 " "나처럼 깨달았습니다"그리고 그런 종류의 것. 그리고 우리 모두를 자존심을 유지하는 것은 단지기만입니다. 우리가 책임감을 느끼는 곳에 우리를 유지하십시오! 우리는 통제하고 있습니다. 그리고 우리는 붙어 있습니다.

교사, 심지어 힘든 교사라도 우리 자신보다 훨씬 더 참을성이 있습니다. 훨씬 더 고무적인 동기 부여. 선생님이 말했듯이, 어둠을 겪고있을 때 이미 어둠을 겪은 사람과 회사를 유지하기 위해 도움이 될 수 있습니다. 그리고 누가 당신에게 빛의 길을 즉시 말하지는 않지만 '좋아, 지금 오른쪽으로 돌아 서서 3 걸음 앞으로 나아가 라'고 말하는 사람. 그것은 당신이 어려움을 겪고있는 곳을 잘 알고있는 가이드와 같습니다.

따라서 교사는 여러 수준에서 매우 중요합니다. 이제 내가 이것을 말할 때, 나는 사람들이 '아, 근처에 선생님이 있기 때문에 말할 수 있습니다'또는 '당신은 깨달은 존재와의 만남을 가질 수있는 운이 좋은 삶을 살 것'이라고 생각할 것입니다. 그러나 내가 말한 것은 다시는 우리가 할 수없는 일, 우리 삶에서 일어나지 않을 일, 결코 가지 않을 곳에 대한 이야기를 스스로에게 잘 설명한다는 것입니다. 우리는 우리의 한계에 대해 계속 생각하고 있습니다.

그러나이 모든 것이 전문적으로 우리를 빠져 나 간다면 어떨까요? 우리의 추구, 낙심, 성취 부족은 탈출구를 향한 줄다리기에 지나지 않습니다. 우리는 들어야합니다. 다음 단계로 넘어 가야합니다. 우리는 한 번에 한 단계 씩 조금씩 어디든 가야합니다. 우리가 그것을주의하지 않으면, 우리가 할 수있는 것, 우리가해야 할 일은 그 느낌을 마비시키는 것입니다. 우리가 어떤 식 으로든 익사하고 덮으십시오. 우리는 더 많이 쇼핑하고, 더 많이 운동하고, 관계를 바꾸고, 다른 차를 찾거나 집이나 직장을 구할 수 있습니다. 그것이 무엇이든간에, 우리는 우리 자신의 내부 GPS를 무시하여 우리가 진실로 향하도록 계속 노력합니다.

당신은 단계적으로 진행하고 들어야합니다. 그리고 그 불편한 느낌, 당신의 불행은 실제로 생명을 구하는 느낌이라고 믿습니다. 당신의 인생은 당신의 인생을 구하는 이벤트입니다. 주의를 기울여야합니다.

아름다웠다. 불교의 여성들에 대해서도 이야기하고 싶습니다. 모든 주요 종교 및 역사적으로 대부분의 기관과 마찬가지로 불교는 가부장제였습니다. 혈통 자체는 거의 독점적으로 남성이었습니다. 이 문제를 어떻게 처리 했습니까? 페미니스트 감성을 가진 현대 여성으로서, 이것이 당신에게 문제가 된 적이 있습니까? 장애물이 된 적이 있습니까?

장애물이 된 적이 없습니다. 내 자신의 사고 습관에 의해 장애물로 만들면 장애물이되었을 것입니다. 진실은,이 세상에는 가부장적이지 않은 단일 기관이 없다는 것입니다. 모든 기관은 가부장적입니다. 가부장제 기관의 역할이 있습니다. 모든 것과 마찬가지로 가부장제 역할도 있고 모계 제도 역할도 있습니다. 가부장제에 동의합니까? 항상 그렇지는 않습니다!

나는 과거를 바꿀 수 없다. 주변을 둘러 보면 교육 기관, 정부 기관, 군대의 가부장제와 바운드 및 무지한 제도가 어떻게 될 수 있는지 알 수 있습니다. 그러나 이것이 제도의 본질입니다.제도를 살펴보면 때때로 제도에서 권력의 위치를 ​​차지하는 계몽 된 개인이 있고, 그렇지 않은 경우에는 그렇지 않은 개인도 있습니다.

그게 나에게 어떤 영향을 줍니까? 글쎄, 그것은 확실히 내 연습과 관련이 없습니다. 나는 zendo에서 결코 배제되지 않았고, 결코 금지되지 않았다. 우리가 종교에 지적인 관심을 가지고 있다면 화가 났을 많은 이유를 찾을 수 있다고 생각합니다. 무지가 지혜와 함께 존재합니다.

이 책을 헌납 할 때 할머니 께 헌신 한 것을 기억할 것입니다. 그리고 나는 또한 '이름을 잃어 버리거나 잊어 버린 모든 여성 조상들에게 헌신합니다.' 나는 단지 생물학적 조상을 의미하는 것이 아니라 영적 조상도 의미합니다. 많은 것이 있기 때문에. 그들의 이름은 잊혀졌고, 나는 의도적으로 의심의 여지가 없습니다. 그러나 이것이 실제로 내 연습을 방해합니까? 실제로 내 방식은 무엇입니까? 내 의의 감각입니까? 평등에 대한 나의 관심? 내 방식으로 서 있지 않습니다. 나만 참을 수있어 연습이 그림자 나 유령에 영향을받지 않기를 바랍니다.

네, 저는 당신의 글에서 그것을 느낍니다. 당신은 '의제'로 글을 쓰지 않지만, 일상 생활, 특히 일상 생활에 대해 글을 쓰고 있기 때문에 더 많은 사람들, 특히 여성들에게 달마를 데려오고 있습니다.

예, 나는 달마가 무엇인지에 대해 많은 사람들이 실제로 혼란스러워한다고 생각합니다. 달마가하는 일이 성전 프로토콜을 규정하거나 달마가 요구하는 것이 수도원에 사는 것이라고 생각한다면, 그렇지 않습니다. 우리가 듣고 읽는 많은 불교는 불교가 아닙니다. 불교는 연습. 연습입니다. 그리고 그렇게 많은 사람들이 그것을 연습하지 않습니다. 훨씬 더 많은 사람들이 그것을 토론하고, 토론하고, 그것에 대해 읽고, 논쟁하고, 전파하는 것보다 그것을 전파합니다.

연습입니다. 그리고 어떻게 연습을 제한하거나 방해하는 사람이 있습니까? 불가능합니다. 우리만이 자신을 제한 할 수 있습니다.

질문 하나만 더 – 나는 결혼에 관한 장을 좋아했고 그것에 대해 더 듣고 싶어했습니다. 쓰기 어려웠습니까?

예, 쓰기 어려웠습니다. 사람들은 종종 내가 다른 종류의 삶을 가지고 있다는 오해를 가지고 있기 때문에 이런 것들에 대한 비밀을 알아야합니다. 내가 쓸 때 엄마 선, 나는 내가 책을 쓰고 있다는 것을 몰랐다 – 나는 단지 글을 써야했다. 그리고 다행스럽게도 남편은 그 책을 읽어 주려고 했어요. 나는 그에게 페이지를 넘겨주었습니다. 나는 그 확신이 필요했습니다. 그는 항상 '그녀에게 거짓말을 할 수 없기 때문에 그녀의 글을 좋아합니다.

그래서 저는이 책과 그 결혼 챕터에서 일하고 일했습니다. 나는 계속해서 그 책으로 돌아갔습니다. 마침내 나는 책을 완성하고 토요일에 그에게 건네주었습니다. 그는 하루 종일 읽었고, 돌아 왔을 때 "정말 훌륭하고 서사적입니다"라고 말했고 눈물이 나기도했습니다.

그리고 그는 말했다. "단 하나가 있습니다-당신은 결혼 챕터에서 단 하나만 바꿀 수 있습니까?" 그것이 그가 말한 유일한 것입니다. 그리고 나는 즉시 네를 알았습니다. 확실히 한 가지를 바꿀 수 있습니다. 결혼에 관한 장에서 한 가지도 바꿀 수 없다면 결혼을하지 않았기 때문입니다.

사실이야! 그리고이 책에서 내가 좋아했던 이야기의 종류. 캐런과 얘기하게되어 기뻤습니다.